Muchas gracias a todos los que brindaron apoyo. La idea básicamente es formar un grupo de reflexión, por el momento. Que se queje de lo que hay que quejarse realmente, que actúe cuando sea necesario actuar.
Ahora les quiero pedir, que los que puedan armen algo con lo que piensan, así puedo analizar las ideas y ver si podemos llegar a algún acuerdo común. Sé que es incomodo darle lugar a cosas tan profundas y simples como esta. Vivir en este mundo que nos cierra las puertas a todos, pero nos mantiene con esperanzas es complicado, mi idea es explotar esa “esperanzas” que nos dan, y que deje de llamarse así, suena utópico, pero con los brazos cruzados difícilmente mejore algo.
Con respecto al “aprovechar los beneficios que la democracia nos da” el pueblo tendría que mandar en un sistema así, y el pueblo en estas condiciones no puede gobernar aunque nosotros tengamos el poder, creo que hay que cambiar eso antes. Todo se puede discutir de más esta decirlo.
Y con respecto al menos palabras mas acción, la idea es esa. Pero las palabras son demasiado importantes y paso a dejar un ejemplo muy claro y concreto de porque.
Tomemos dos revoluciones aisladas y de la misma época como la Revolución rusa (1917) llevada a cabo por Lenin, Trotsky entre otros y la Revolución Mexicana (1914) por Emiliano Zapata y Francisco Villa. La Soviética triunfó la Mexicana no, la pregunta es ¿por qué?
Emiliano Zapata era un revolucionario con mucha voluntad pero al conseguir el poder lamentablemente no supo que hacer, debido a la falta de educación e información. Por otro lado Lenin y Trotsky gente muy leída y muy informada sobre lo que hacía, pudo hacer triunfar la Revolución. Esto demuestra la importancia de estar informados y saber lo que hacemos, las proezas de Pancho Villa y Zapata ahora son el incentivo de el Ezln que sí esta informado y sí esta consiguiendo su objetivo.
Muchas gracias a los que leyeron, y a los que no, gracias por obligarme a continuar con esta lucha.
---ChImO---
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13 comentarios:
Fede, bueno lei todo lo que escribiste del 1er post y el 2do
la verdad mi punto de vista es el mas complicado por el simple hecho de no apoyar ningun punto de vista por que ni el punto de vista revolucionario ni el capitalista ni el socialista puede llegar a un estado de bienestar en la sociedad por que ?, los paisese q iniciaron y completaron la revolucion en este momento se encuentran en una situacion desastrosza mas halla q defiendas a cuba para mi implantar una forma de pensar por medio de la matansa de las personas que no te apoyan es una represion y una dictadura mas halla q la base de los revolucionarios es la dictadura del ploreatariados ahora que, los cubanos por ejemplo se disen ser iguales todos , entonces por que Fidel anda con su conjuntitod Adidas o su ropa militar no somos todos iguales ?? dspues el capitalimos el sistema en el que el que se merece poco tiene mucho y el que no tiene nada no tiene posibilidades la repartision del dinero equitativamente y del poder es imposible por que se implanta la ignorancia y se trata de que el pueblo no tengo consiencia de como mejorar el estado por esto se voto a macri por esto menem fue presidente por esto y mil cosas mas es que sudamerica y Argentina uno de los paises mas ricos en argicultura pasisaje y turimos esta como esta la no son las drogas no es la represion lo que mata, lo que mata es la ignorancia. Ya sabes q yo respeto el punto de vista de todos mas halla de estar en desacuerdo con el tullo estoy en desacuerdo con casi todos, mas halla q vos digas q yo soy un capitalista cuando claro esta que si volvi aca por la gente de un pais en el cual tenia todo ( hablando en el termino de dinero ) esta claro que de capitalista no tengo nada , obiamente la 1er persona en la que uno piensa ens en si mismo luego vienen familia y amigos y dsps el resto , ojala todos pudieramos estar bien , lamentablmente esa idea de una utopia igualitaria es imposible , por que ? por que el mundo ya esta planetado asi si para vos esto se puede cambiar dale para adelante yo no te paro es tu forma de pensar para mi el mundo ya no tiene arreglo y los que lo destruimos fuimos nosotros no fue ninguna bomba ni ninguna droga le especia mas jodidas somos nosotros. Bueno la verdad muy interesante lo que escribiste voi a seguir entrando para ver como evoluciona esto saludos.
Atte Manuflete.
PD: no eneojes cuando te digo revolucionario :P , es joda vos pensa como quieras q nadie te venga a desir como pensas.
gente muy leída.... Culta?
ahiiiii diganme, QUIEN APOYA A DIFEL,
apoyarias un modelo donde tu gente, SE TIENE Q MORIR DE HAMBRE.?, es un pais donde, si vas a la zona que esta oculta, ( prohibido para los turistas tambien), t vas a encontrar con una cuba en donde te piden JAVON, te piden FOSFOROS, porq saben una cosa? le dan una caja de fosforos cada 2 meses y con eso se lo tiene q arreglar, y si vas a la " vieja habana" , ves una exprema probresa, a dos cuadras del hotel super de lujo, pero si vas al lguar donde realmente viven los cubanos, no t podes imaginar, es 100 veces peor que cualuqier villa de aca.
creo que la unica revolucion que hay q hacer, es la revolucion del estudio, donde todos tengan que estudiar y no se busq safar porq la educacion es la base d todo.
y si hablas de la revolucion rusa, ... creo que uno d los factoes determinantes de Lenin, fue que aplico la mano dura. aca, no se tiene q hacerlo mismo? aplicar la mano dura...
Creo que es cuestión de elegir, un país en el que la gente se muere de hambre, o uno en el que la gente pide jabón. Los críticos de Cuba van a cosas tan estúpidas como el jabón y los fosforos, o la imposibilidad de salir. Acá se mueren 100 personas de hambre por día. La educación es la mejor si es lo que buscas Elmer.
Es un tema muy dificil de tratar. Es simplemente elegir, pero tener las cosas claras. Como yo no puedo decir que en Cuba te dejan salir, vos no podes decir que la gente se muere de hambre. Repito es elegir, la vida de los mas o la de los menos con más "privilegios".
---ChImO---
pero digamos, cuba, no esta kgada de guita? donde existe una ELIT cubana que es el 1 % d la poblacion q controla todo???, fijate los super hoteles ( en vez q sean de U.S.A, son Españoles, por su mayoria),en donde los Afortunados cubanos pueden trabajar y esperar que los turistas le den algo de propina.
si vos preferis un modelo donde T OBLIGEN A NO PENSAR, Y QUE TE LAVEN LA CABEZA CON IDEAS COMUNISTA, bien.
yo por mi parte prefiero ver un anuncio de un celular, antes que un anuncio labandote la cabeza de q " la revolucion trunfo". aunqsea en el anuncio de celular, le esta dando trabjo a los que los fabrican y dice menos mentiras.
concuerdo 100% con vos, que la educacion es la base de todo, pero, como dige en otro comentario
LOS GOBERNANTES QUIEREN, Y HACEN Q NOSOTROS SEAMOS INCULTOS, SIN EDUCACION ASI NOS PUEDEN MANEJAR A SU ANTOJO.
sinseramente para mi, la unica forma de solucionar esto, es cambiando lo de abajo, ( lo de arriba no se puede cambiar). y el unico camino es la educacion.
salvo que quieras exterminar a todos los parasitos.
PD: posiblemente en las provincias pobres, encontra de Kichner, son las que mas personas se mueren de hambre. si estubieran alineadas , y no encontra de la corriente, posiblemente no haya tanta mortalidad.
PD2: aunqsea aca, si tenes los minimos recursos indispensables porq tenes un poco garantizada educacion.
LA GENTE HACE COSAS " MAL " POR LA FALTA DE CONOCIMIENTO O DE RACIONALIDAD, SI UNA PERSONA ES RACIONAL, NO EXISTIRIA EL MAL.
por ejemplo si sos racional, nadie fumaria, nadie tomaria, nadie robaria, mataria etc.
PD3: el problema de un sinstema capitalista, no es la misma gente???, si todos son estudiosos, casi no existiria la probreza.
como vuelvo a repetir, aunq no lo creas, aca existen millones de posibilidades, no para todos, pero si para la mayoria. solo esta en cada uno que las quiera aprobechar.
Y EN VEZ DE DECIR ( por ejemplo, una boludes) Q SUERTE Q HOY NO TENEMOS CLASES, digan q mal q hoy no tenemos clases e irte a tu casa a estudiar lo q no pudiste estudiar en el colegio.
creo q me fui a la mierda con lo q puse, jaja no se....
suert a todos
( me anda medio mal el enter)
Creo que estas equivocado con lo de que no te dejan pensar. La diferencia entre el Socialismo y el Capitalismo es que el Socialismo te deja pensar de la forma mas clara que puedas para que te des cuenta que es mejor tener menos para que el resto pueda tener algo. El capitalismo directamente no te deja pensar. Esa diferencia la admite hasta el más capitalista. Si no en Cuba no se educaría.
---ChImO---
perdoname, un pais donde te BOMBARDEE, y te MIENTA, no creo que te deje pensar.
si vos vas caminando por la calle, y en vez de ver una propaganda, ves un carte que te dice, VIVA LA REVOLUCION, la REVOLUCION ES LO MEJOR DE ESTOS 50 AÑOS, MUERTE AL CAPITALISMO, lees el diario y el 60 % del diario critica al gobierno de estados unidos, el otro 30% defiende las ideas de venezuela y de cuba, y el otro 10% te dice lo bien q estan, que pasa con todo lo demas?
y 50 años de comunismo para pedirle javon o lo q fuera a los turistas, o trabajar en los hoteles 5 estrellas españoles ( en ves q sean de U.S.A, son españoles, me kgo en la diferencia, enriqueciendo el sistema capitalista)
entonces no me digas que en cuba de educa, ya que, educar que tenes q amar el comunismo..., y que el capitalismo es lo peor que existe?.
en mi opinion creo que no deja pensar a las personas DEBILES. ( en un gobierno capitalista, pero bueno, eso es por la educacion que se resive)
creo q nada tiene q ser 100% socialista, o 100% comunista, lo que se tiene que hacer es intentar uan balansa. a lo largo de la historia argentina, se puede observar que hubo epocas en donde el pais se inclino mas hacia la izquierda, que a la derecha, y en otras ocaciones se tiro a la derecha, o al conservadurismo (a los principios)
por ejemplo K se inclina un poco mas a la izquierda. por ejemplo, fijate los nuevos impuesto que se le implementaron a lso campos en estos ultimos años?,o el aumento de todos los impuestos.
con que se paga "los planes trabajar"?. se paga el 40% del sueldo de un trabajador para pagar los impuestos ( impuesto de ganancia, etc) del sueldo. luego con el 60% del sueldo restante tiene q pagar los demas impuestos.
a cambio de inseguridad e injusticia.
si "el socialismo te edja pensar de la forma mas clara que puedas para que te des cuenta que es mejor tener menos para que el resto pueda tener algo", generalmente los que mas tienen, son los que mas dan. es verdad que eso no pasa siempre, pero con regulaciones si. dsp si lo que dan, no llega, es problema administrativo y que en argentina se vienen haciendo mal las cosas, o ni siquierahaciendolas.
perdona por las faltas de ortografia, pero lo escribi muy rapido
jeje, solo expreso lo que yo pienso,capas te parece incoherente, o no se. es mi simple opinion
suert! y exitos
No hay caso, creo que las mentes debiles fueron las que venció la sociedad de consumo. Y lamentablmente creen que tienen las cosas claras.
Voy a mostrar un poco los puntos que tengo en común y en contra frente a este debate que se mandaron:
- Todos somos conscientes de que la educación es importantísima. Sin embargo, creo que el ejemplo que diste de que la gente festeja que no haya clases es malísimo. Por el hecho de que el colegio en este momento se muestra muy muy inútil, realmente creo que es una pérdida de tiempo total. El 30% me parece útil.
- Apoyo la idea de Elmar de la sociedad mixta. Siempre frente a un gran inconveniente, surge un movimiento totalmente opuesto a éste. Lo bueno sería aprovechar esto y fusionar esas ideas creando un nuevo sistema más fuerte.
Tal como pasó en la historia: frente al capitalismo salvaje que proponían los liberales británicos surgió la contracara ideada por Marx. Entonces sería bueno rescatar de ambas corrientes lo mejor y formar una nueva realidad.
Quiero aclarar que si me dan a elegir entre Socialismo y Capitalismo, sin dudarlo voy hacia la S. Aunque creo que es conveniente, como dije, la fusión.
- Me parece idiota que todos se apoyen en que a la gente de Cuba le falta jabón y otras boludeces. Me parece no sólo algo muy materialista criticar eso sino también bastante boludo. ¿Por qué boludo? porque si quieren oponerse al socialismo tienen mil cosas más para criticar, y no algo tan vano. Podrían criticar las frecuentes faltas a los derechos humanos, a la libertad y demás. Pero por favor... no hablen del jabón.
- Estoy en desacuerdo con la mano dura, me parece que nadie, ni siquiera un gran señor con privilegios, ni un militar, ni un político, ni un obispo, ni un trabajador ni un revolucionario puede pararse con armas por encima del resto ni obligar a nadie nada. Me parece una prepotencia total el hecho de dominar los medios de comunicación, la educación o tomar las armas. Sin importar que el Estado que reprime luego reparte riquezas, me parece algo infrahumano sea cual sea el contexto.
Aunque de todos modos, hay realidades que justifican un poco más el uso de armas, como quizás en Chiapas. Pero de todos modos no sería ésa mi forma de actuar (al menos parado acá, quizás si se me sometiera a tales cosas actuaría así, yo hablo desde mi silla).
- Con respecto a lo de manuflete: yo, personalmente, sigo creyendo en que hay salida a todo esto. Quizás cada vez más oculta, pero si no buscamos la luz, nunca la vamos a encontrar.
Bueno, era para marcar algunos aspectos del debate que hubo acá.
Mariano.
chimo,
yo dije:
"en mi opinion creo que no deja pensar a las personas DEBILES. ( en un gobierno capitalista, pero bueno, eso es por la educacion que se resive)" no se si me exprese bien.. quise decir que si vos sos uan persona con mentalidad fuerte, no vas a seguir el consumo en masa.
a diferencia con un sistema socialista o comunista, no podes ir en contra.
"- Todos somos conscientes de que la educación es importantísima. Sin embargo, creo que el ejemplo que diste de que la gente festeja que no haya clases es malísimo. Por el hecho de que el colegio en este momento se muestra muy muy inútil, realmente creo que es una pérdida de tiempo total. El 30% me parece útil." fue solo simplemente para acentar que el argentino es vago, y eso es una debilidad. tomemos el caso de los japone ses y de la enorme disiplinas que tienen. por algo son una potencia mundial, en cambio el argentino es vago que busca el camino corto, sacarse las cosas de ensima.
"Me parece no sólo algo muy materialista criticar eso sino también bastante boludo. ¿Por qué boludo? porque si quieren oponerse al socialismo tienen mil cosas más para criticar, y no algo tan vano. Podrían criticar las frecuentes faltas a los derechos humanos, a la libertad y demás. Pero por favor... no hablen del jabón."
fue un simple ejemplo. solo fue para decir que simplemente fracaso, ya q no puede garantizar ni siquiera lo minimo indispensable para estar bien y mas haya de la falta de derechos, viven en condiciones infrahumanas.
"Estoy en desacuerdo con la mano dura, me parece que nadie, ni siquiera un gran señor con privilegios, ni un militar, ni un político, ni un obispo, ni un trabajador ni un revolucionario puede pararse con armas por encima del resto ni obligar a nadie nada.".
estoy de acuerdo con vos, pero, para dirigir SE NECESITA ORDEN.
" Estado que reprime luego reparte riquezas, me parece algo infrahumano sea cual sea el contexto." 2 SOCIALISMO.
algo parecido tmb paso en la crisis del 2001, que en vez de repartirla, el estado hizo muchos mecanismo para sacarle l
a plata a la gente.
solo digo mis opiniones y bueno, defiendo elcapitalismo en un clima de igualidad d oportunidades, para eso se necesita mansa llena, y buena educacion, nada mas.
saludos
Tengo una pequeña idea de comunicación para comentarte. Cuando vuelvas a la pantalla del msn hablaremos :)
Y si no dejo acá por si yo no estoy para ese entonces.
Besos Chimo!
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